Amanita's

Hallo Josef!

Nr. 1, da sind die Bilder nicht so gut gelungen. Eine vollständige Vorstellung vom gesamten Pilz habe ich da nicht. Ich kann da also nur spekulieren:
auffällige Volva, geriefter Hutrand und wahrscheinlich fehlende Manschette würden für eine Scheidenstreiflings-Art sprechen (ich denke, Amanitopsis vaginata (Grauer Scheidenstreifling) ist nicht unwahrscheinlich)
Dass man sich z.B. beim Grünen Knollenblätterpilz nicht auf die Farbe verlassen sollte, damit hast da recht.

Der Pantherpilz (Amanita pantherina) ist sicher. Die Art der Hut-Beflockung, nicht geriefter Stielring und besonders die Eigenschaft der eingepfropften Stielbasis passen bestens.

Perlpilz stimmt auch.

Dass die Bestimmung im Forum nicht den Pilzsachverständigen vor Ort ersetzt, ist ja bekannt.

VG Ingo W

Hallo Jörg!

Zitat

Ich könnte wetten das der eine geriefte Manschette (wie bei Nummer drei) besitzt auch wenn auf das auf dem Bild nicht zu erkennen ist.

Wette angenommen!

VG Ingo W

Hallo!

Naja, ist ja nicht so ernst gemeint. Also wetten schon nicht um Geld, das ganze soll ja nicht ausarten, sondern ist ja nur des Spaßes wegen.

Achso, ein paar Gürtelzonen hätte ich auch hier zu bieten:
http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=amanita_spissa

Mal sehen, ob sich das aufklären lässt.
Egal, wer recht behalten wird, ist es meiner Meinung ein schönes Beispiel wie dicht die Arten beieinander liegen können.

VG Ingo W

Hallo Josef,

Zitat von Peppi50+

war am Samstag wieder im Wienerwald unterwegs, und zwar genau dort wo ich das Baby aus meiner Bestimmungsanfrage "Not mit Frühlingspilzen, Pilz D" fand. War neugierig ob da nun ausgewachsene Expemplare zu sehen sind.
Ja, waren welche da, aber nicht nur eine Sorte sondern Unterschiedliche.

- Zuerst den Link zu deinem Beitrag "Not mit Frühlingspilzen, Pilz D"

- Du zeigst jetzt 3 verschiedene "Amanita spec." (Wulstlinge).
---> Aber ich weigere mich, dein "Pilz D" (sicher auch eine "Amanita spec.") einem der jetzt gezeigten Arten zuzuordnen.

- Bitte sprich in Zukunft nicht mehr von "Sorten", denn diesen "Begriff" gibt es in der "Mykologie" (Pilzkunde) nicht.

- Korrekte Bezeichnungen wären bei deinen Funden "Arten", oder auf niedrigerer Rangstufe "Varietät", "Form". Und wenn dir die Rangstufe unklar ist, kannst du auch den neutralen Begriff "Sippe" verwenden.

Grüße
Gerd

Hallo Josef,

Zitat von Peppi50+

Fundort war eine karge Wiese, sicher 10 Meter von Waldrand (Laubwald) entfernt. An und für sich ein eher trockener Standort mit Sonne Mittags und am Nachmittag. Allerdings hat es am Donnerstag kräftig und am Freitag noch leicht geregnet.

- Vorweg einige Anmerkungen zu deinen Funden:

(1) Du zeigst m.E. ganz sicher 3 unterschiedliche Arten aus der Gattung "Amanita" (Wulstlinge, Knolllenblätterpilze).

(2) Und alle Arten dieser Gattung sind "Mykorrhiza-Pilze", deren Baumpartner im nahestehenden Wald steht.

---> Die von dir genannten 10m sind ein Klacks. Denn der Baumpartner kann locker auch 20 (>30) m entfernt stehen.

(3) Deinen Hinweis auf "Laubwald"(wirklich ohne einzelne Nadelbäume!?) finde ich zwar gut, aber werde ihn bei Bedarf nur "marginal" berücksichtigen.
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So und jetzt, meine spontane Einschätzung deiner Funde:

Zitat von Peppi50+

Pilz A:

Meine Vermutung geht Richtung Grüner Knollenblätterpilz (Amanita phalloides), jedoch fehlt mir der Grünton bei der Hutfarbe. Die Huthaut war sehr dünn und nur mühsam abziehbar

- Na klar gibt es auch "grüne Knollis" (forma alba), die weiß gefärbt sind.
---> Dennoch kannst du m.E. diese Art völlig ausschließen, wenn du folgende nicht zu deinem Vorschlag passende Merkmale beachtest:

(a) Hutrand deutlich gerieft
(b) Ring fehlt/nicht erkennbar
(c) Stielbasis eher rübenförmig/schlank und nicht kräftig kugelrund
(d) Volva (an Stielbasis) viel zu ausgeprägt kräftig/lappig.

- Leider ist die Struktur des Stiels nicht erkennbar. Ist beim "grüner Knolli " genattert.

Fazit (A):
- Ich spekuliere da ganz eindeutig auf einen "Scheidenstreifling".
---> Bei der Art halte ich mich vornehm zurück.

Zitat von Peppi50+

Pilz B:

Manschette ungerieft,
Pantherpilz (Amanita pantherina)?

- Hier lehne ich mich aus dem Fenster und bestätige (ohne Restzweifel) deine Bestimmung.

---> Da erkenne ich nur Merkmale, die ich dieser Art zuordne:

- Ausprägung der Stielbasis; deutliche Hutrandriefung (*); Farbe und Ausprägung der Velumreste auf dem Hut; Laubbäume (verm. Buche) in der Nähe.
- Und ich akzeptiere auch deinen Hinweis auf (ich ergänze---> hoffentlich oberseits) ungerieften Ring (ein weiterer Pluspunkt für deine Bestimmung), obwohl ich dieses Merkmal (du zeigst nur die Unterseite) leider nicht überprüfen kann.

(*) Anmerkung:
- Es gibt noch eine var. in montanen Nadelwäldern ohne Hutrandriefung.
- Bei Hinweisen auf Riefung der Manschette kann man davon ausgehen, dass eine oberseitige Riefung gemeint ist, die durch engen Kontakt mit den Lamellen erzeugt wird.

Zitat von Peppi50+

Pilz C:

Perlzilz (Amanita rubescens)?
Am dritten Bild sind noch Reste einer angetrockneten, gerieften Manschette zu sehen.

- Auch hier kann ich deiner Bestimmung nur zustimmen:

(a) Man erkennt, dass es sich um eine "Amanita".Art handelt.

(b) Man erkennt eindeutige Rottöne (insbesondere unter der Huthaut)

Anmerkung: Rottöne im Fleisch stellen sich erst später ein!

(c) Man erkennt eine deutlich oberseits geriefte Manschette.

(d) Die Stielbasis wird leider sehr unscharf gezeigt. Aber immerhin erkennt (a) die typisch "rübenartige Basis" gut, (b) die Velumreste leider nicht.

- Ich kenne diese Art nur aus dem Fichtenwald und ignoriere den nahestehenden "Laubwald".
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- Das war's, was mir spontan (bin derzeit leider ohne Pilzliteratur außer Haus) zu den Bildern einfällt.

---> Und wenn jemand eine andere Einschätzung hat, dann freue ich mich schon auf eine Diskussion, die hoffentlich zu einem gemeinsamen Ergebnis führt.

Grüße
Gerd

Hallo Ingo,

Zitat von Ingo W

Nr. 1, da sind die Bilder nicht so gut gelungen. Eine vollständige Vorstellung vom gesamten Pilz habe ich da nicht. Ich kann da also nur spekulieren:
auffällige Volva, geriefter Hutrand und wahrscheinlich fehlende Manschette würden für eine Scheidenstreiflings-Art sprechen (ich denke, Amanitopsis vaginata (Grauer Scheidenstreifling) ist nicht unwahrscheinlich)

- Bei "Scheidenstreifling" (Amanita sect. Vaginatae = Amanitopsis) stimme ich zu.

---> Aber mit "A. vaginata" kann ich mich nicht so recht anfreunden, da ich bei dieser Art einen grazileren Habitus und insbesondere auch eine nicht so kräftige Stielvolva und eine etwas schwächere Verdickung der Stielbasis erwarten würde.

---> Eine Alternative kann ich dir (bin ohne Literatur außer Haus) nicht nennen, aber spontan fällt mir da spekulativ u.A. z.B. "A. lividopallens" ein.
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- Die restlichen Funde (betrachte ich als eindeutig bestimmbar) bewerte ich wie du.

Grüße
Gerd
.

Hallo Jürgen,

Zitat von juergenhold

Was ist mir denn hier wieder bei der Nomenklatur entgangen? Amanitopsis statt Amanita?

- Dir ist da nichts entgangen:

"Amanitopsis" ist ein Synonym für (Amanita sect. vaginatae, Scheidenstreiflinge).
---> Die korrekte Gattungsbezeichnung der "Scheidenstreiflingen ist daher "Amanita"

Grüße
Gerd

Hallo zusammen!

Na, da ist doch was zusammengekommen an Beiträgen!

1. Hallo Joseph: Zunächst, das habe ich wohl unterschlagen, muss ich dich mal loben für deine schönen Bilder. Also die nachgereichte Nahaufnahme der Manschettenzone, die ist ja richtig scharf und deutlich.
Sie zeigt m.M. nach auch am umgekrempelten Stück genug der Oberseite.

2. Hallo Jörg! Hast wohl gar nicht gesehen, dass ich dir mit Link zu den Amanita-Gürteln einen Grauen Wulstling untergejubelt habe?
Ich wollte damit zeigen, dass deine beharrlich angesprochene Gürtelung auch nicht unbedingt ein Kriterium für den Pantherpilz ist.

Zitat

......und werde nie wieder Ingos Meinung widersprechen

Unsinn, das kann ich nicht gebrauchen und auch kein anderer.
Du kannst nicht wirklich glauben, dass ich immer recht habe? Schau unten!

Hallo Gerd!
Ja, mit dem Streifling hast du recht, da passt der Graue nicht.
Guter Vorschlag mit A. lividopallescens.

VG Ingo W