Täublinge und......

Hallo Annamaria !
bei Pilz 2 ( Bild 3-6 ) denke ich an Megacollybia platyphylla (Breitblattrübling)
Pilz 3 ist m. E. korrekt bestimmt er zeigt die Zähnchen
Pilz 4 Lamellen spröde oder nicht ?
Gruß Harry

Hallo Annamaria !
dann ist Pilz 4 höchstwahrscheinlich der Frauen-Täubling (Russula cyanoxantha)
Gruß Harry

Hallo Annamaria,

ich bringe noch ein paar Anmerkungen zu deinen Funden:

Zitat von Annam

könnte eine Schwärz-Täublingsart sein - Hut grauschwarz-bräunlich, dickliche Lamellen die sich auf Druck rotbraun verfärben(siehe bei Bild 2 Hutrand), leicht vom Hutfleisch ablösbar.

Zitat von Annam

Zwischenlamellen sind vorhanden, ich kann noch anmerken der Geruch war unangenehm, kann ich aber nicht definieren nach was. :s

- Bei Schlüsselversuchen nach älterer Literatur (bin mir sicher und hab's nicht geprüft!) landet man wegen der Zwischenlamellen (@Willihund: kann man bereits im ersten Beitrag (unten am Fruchtkörper!) im Beitrag leider überraschend spärlich beobachten) landen man ohne Irritation in „Russula sect. Compactae“. Und dort, wegen der Hutfarbe, dann zügig bei den „Schwarztäublingen, Kohlentäublingen).

---> Nach [1] ist es noch einfacher:

(1) führt (beachte Hutfarbe, Zwischenlamellen, zu den „Weißtäublingen“ (Sect.Lactarioides), bei der angemerkt wird, dass diese Sekt. revisionsbedürftig ist.

(1-) führt wegen der Hutfarbe, Zwischenlamellen, Verfärbung beim Ärgern über (2) sofort zur Sect. „Compactae“, in der in [1] die „Schwarztäublinge, Kohlentäublinge") zusammengefasst werden.

Mein Fazit 1:
- Ja, das ist m.E. ein „Schwarztäubling“ !!!
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- Doch jetzt habe ich, obwohl diese Sektion nur 6 Arten enthält, ein Problem (ich hatte alle Arten unterschiedlich häufig in der Hand hatte), deinen Fund auf Art-Rang zu bestimmen.

---> Das liegt daran, dass du (überrascht mich ) nur wenige Zusatzinfos mitlieferst.
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- Und deshalb überlasse ich es dir, deinen Fund zu schlüsseln:

---> Du wirst dabei feststellen, dass du deinen Fund (beachte z.B. Lamellenabstand, deine Angabe zur Rotverfärbung und die von dir nicht erwähnte anschließende evtl. deutlich zeitverzögerte Schwarzverfärbung) ganz sicher weiter einengen kannst.

- Und ich hoffe, dir gelingt (mit Infos, z.B. fehlendes Habitat und Geschmacks-Angabe, die du uns vorenthalten hast) eine Einengung auf „Art-Rang“.

---> Übrigens, den Vorschlag „R. adusta“ finde ich durchaus nicht abwegig, sofern das Habitat stimmt und ich würde noch überprüfen, dass du die wenigen Rest-Alternativen ausschließen kannst.

Mein Fazit 2:

- Ätzend, aber bei einer „Russula-Bestimmung“ reichen die von mir als Minimalprogramm bezeichneten Infos definitiv für eine einigermaßen belastbare Bestimmung nicht.
---> Denn bei dieser Gattung muss man (vergleiche meinen dortigen Kommentar) erheblich zulegen.
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- Übrigens (Fund2) als "Breitblatt" (Megacollybia platyphylla) anzusprechen überzeugt mich, obwohl mir diese Art beim Betrachten nicht spontan eingefallen ist.

- Bei deinem Fund3 ("Speisetäubling", Russula vesca) kann ich dir auch keinen "Sparringspartner" liefern.

- Bei deinem Fund4 (Frauentäubling) bin ich wegen der Hutfarbe ziemlich irritiert.

Grüße
Gerd

Literatur:

[1] Knudsen, H. et al (2008): Funga Nordica (Agaricoid, boletoid ad cyphelloid genera); Nordsvamp

Hallo Annamaria,

Zitat von Annam

nach meinen Vergleichen von Merkmalsangaben meine ich, das mein Schwarztäublingsfund Russula adusta ist.

- Hmm, meinen ---> glauben ---> nicht wissen

---> Ok, auch ich halte "R. adusta" durchaus für eine plausible, aber nach den mir bekannten Details nicht sichere Bestimmung

---> Doch wenn du bei deinem Merkmals-Vergleich alle Arten dieser Sektion überprüft hast, dann hast du vermutlich Recht. Ich liste nachfolgend die in Frage kommenden Arten und streiche (ohne Detailbetrachtung) die Arten durch, die ich ohne Bedenken/Spekulation ausschließen würde:

(1) R. nigricans; u.A. passt Lamellen-Abstand nicht

(2) R. albonigra; schwärzt ohne vorheriges Röten.

- Und jetzt noch die restlichen Arten mit "mittel bis engstehenden Lamellen", die zuerst +-"Röten" und dann mit unterschiedlicher Zeitverzögerung "Schwärzen".

(3) R. anthracina ???; meist ohne deutliches "Röten" schnell "Schwärzend".

(4) R. acrifolia; zuerst "Rötend", dann langsam "Schwärzend"

(5) "R. densifolia" ???; Lamellen nicht gegabelt.

(6) "R. adusta"; mit gegenüber (5) etwas größerem Lamellenabstand, vielen (teilweise gegabelten) Zwischenlamellen, teilweise anastomisierend, schwach rötend und dann graubraun bis schwärzlich verfärbend.
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Zitat von Annam

Die fehlende Geschmacksangabe kann ich leider nicht übermitteln, weil ich meinen Fund nicht gekostet habe.(Soweit, das ich immer eine Geschmacksprobe nehme, bin ich nocht nicht )
Man möge mir das nicht übel nehmen
Das nächste Mal werd ichs versuchen.

- Schade, denn mit einer "Geschmacksprobe (Lamellen wären hier besonders wichtig)" hättest du die Bestimmung absichern können.

- Nur zu:
---> Wenn du einen Fund sicher als "Russula spec." (Täubling) erkennst, solltest du grundsätzlich eine "Geschmacksprobe" (bei einer Täublings-Bestimmung ein unverzichtbares Merkmal) machen.

- Doch Vorsicht ist angesagt: Ich zitiere meine Empfehlung zur Geschmacksprobe von Täublingen aus meinen "Russula-Notizen", auf die ich in einem Vorbeitrag bereits hingewiesen habe:

und jetzt einige Kommentare zum Geschmackstest bei Täublingen:

(1) Ohne den "Geschmack" festzustellen, kann ich nur empfehlen, die gesamte Gattung einfach zu ignorieren.

---> Denn jeden Russula-Schlüssel, den ich in Erinnerung habe, trennt gleich nach der Frage nach "Sporenpulverfarbe" zwischen "scharf- und mild schmeckenden Arten"

(2) Der Geschmack ist häufig in den Lamellen besonders gut festzustellen und die Schärfe kann sich bei einigen Arten erst nach einer gewissen Zeit einstellen. Man sollte also unterscheiden zwischen:

(a) Sofort scharf

(b) Anfangs mild, doch nach einiger Zeit scharf

(c) Auch nach "minutenlanger" Kostprobe mild bleibend

(3) Zum Geschmackstest habe ich noch eine Empfehlung zu bieten:

(a) Zuerst mit der "Zungenspitze" über die Lamellen streichen

---> Brutal scharfe Arten wird man dabei bereits erkennen

(b) Als nächstes ein kleines Lamellenstück probieren. Wenn sich dann nach "Kauen" nach mehreren Minuten immer noch nicht eine "Schärfe" einstellt, dann kann man davon ausgehen, dass es sich um eine milde Art handelt.

---> In diesem Fall kann man getrost auch etwas herzhafter den Geschmack des Hut-/Stielfleisches testen.

(c) Klar sollte sein, dass man nach dem Test die "Geschmacksprobe" ausspuckt und nicht schluckt.

Grüße
Gerd