Morchelpilz....

Hallo Annamaria !
wenn die Farbe der Lamellen auf Bild 3 stimmt und es wirklich ( z. B. Bild 8 ) dieselben Pilze sind ...
dann habe ich leider auch keine Idee
Gruß Harry

Zitat von hopsing17

Hallo Annamaria !
wenn die Farbe der Lamellen auf Bild 3 stimmt und es wirklich ( z. B. Bild 8 ) dieselben Pilze sind ...
dann habe ich leider auch keine Idee
Gruß Harry

Hallo Annamaria !
bei den neueren Bildern sehe ich am oberen Teil vom Stiel des 1. älteren Pilzes rosa Sporenpulver die Lamellen scheinen mir etwas einen falschen Farbton zu haben ( siehe Bild 3 vom 1. Beitrag ) , die Lamellen waren doch frei vom Stiel ...oder etwa nicht ? Meine Idee wäre insbesondere wenn ich mir das Schnittbild ( Nr. 8 vom 1. Beitrag anschaue ) mal mit Gelbstieliger Dachpilz ( Pluteus romellii ) zu vergleichen, vielliecht liege ich ja auch total daneben ...
na hoffen wir mal auf andere Meinungen , bin selbst gespannt
Gruß Harry

Hallo Annamaria, hallo Harry,

mit "Dachpilz" (Pluteus spec) kann ich mich überhaupt nicht anfreunden:

(1) Fruchtkörper ist zu glasig/zerbrechlich
(2) Lamellen sind nicht frei
----------------------

- In meiner "Glaskugel" sehe ich bei jedem der bisher gezeigten Bilder verschwommen eine mir unbekannte "Mistpilz-Art" (Bolbitius spec.)

Vorschlag:

- Mache bitte einmal einen Sporenabwurf, damit man die sporenpulverfarbe besser beurteilen kann.

- Und ich prüfe, ob ich in meiner Literatur einen potentiellen Kandidaten (*) finde.

(*) und mich dabei vorrangig auf "B. reticulatus" (Netzadriger Mistpilz) und "B. pluteoides" (Dachpilzartiger Mistpilz) konzentrieren. das sind die zwei Arten, die vom Namen nach evtl. passen könnten.

Grüße
Gerd

Hallo Annamaria,

Zitat von Annam

Hab da etwas gefunden, was passen könnte -:)
Bild bei fungiworld (Thomas Lehr) - Bolbitius titubans var. olivaceus
meine sind nur etwas dunkler, wenn sie rauswachsen

Du bist mir zu schnell :

- Denn, ich wollte nach meiner ersten Durchsicht der Bolbitius spec. in [1] noch "B. titubans" (Gold-Mistpilz) nachtragen und stelle fest, dass du mit "var. olivaceus" verm. bereits "die Kuh vom Eis gezerrt hast".
------------------------------

---> Mein Zwischenergebnis nach Bewertung von [1]:

(1) Ich bin mir jetzt sicher, dass ich mit der Vermutung "Bolbitius" (Mistpilz) in der richtigen Gattung gelandet bin.

Übrigens:
---> "Habitus, Zerbrechlichkeit und Gelbtöne" hatten mich spontan an "Gold-Mistpilz" erinnert, den ich allerdings in der von dir gezeigten Merkmalskombination noch nie in der Hand hatte. Daher mein Vorschlag es mit der Gattung "Bolbitius" zu versuchen.

(2) Meinen Vorschlag "Bolbitius reticulatus" = B. pluteoides" (Netzadriger Mistpilz) schicke ich derzeit auf die Reservebank. Die starke Aderung des Huts passt zwar perfekt, aber es gibt in der Literatur keinen Hinweis auf die doch auffällige Gelbfärbung.

--->Ausgiebig diskutiert wurde dieser Komplex HIER

(3) Mein aktueller Favorit ist "Bolbitius titubans var. variicolor" (Verschiedenfarbiger, Olivfarbener Gold-Mistpilz) mit auffälligen Gelbtönen, aderigem Hut, von V - VIII wachsend.

---> Anmerkung: In der "FungiWord-Datenbank" wird übrigens "variicolor" als Syn. von "olivaceus" gehandelt:

Bolbitius titubans var. olivaceus - Olivfarbener Mistpilz
(Gillet 1922) Arnolds 2003

Synonyme:

Bolbitius vitellinus var. olivaceus Gillet in Rea 19221

Bolbitius vitellinus var. variicolor (G.F. Atkinson 1900) Krieglsteiner 19912

Bolbitius variicolor G.F. Atkinson 19003

Mycena variicolor (G.F. Atkinson 1900) Murrill 19174
--------------------

Ich bleibe am Ball und werde inbesondere auf Doppelgänger mit folgenden Merkalen achten:

- Gelbtöne, adriger Hut, Erscheinungszeit !

---> Das Problem ist allerdings, dass über das Artkonzept von "Bolbitius" große Uneinigkeit herrscht und je nach Autor zwischen 4 und 9 (-11) Arten und einigen var. und forma unterschieden werden.

Grüße
Gerd

Literatur:

[1] E. Ludwig (2000, 2001): Pilzkompendium Bd. 1

Nachtrag:

[2] Funga Nordica (2008)

- Ich habe in [2] recherchiert und stelle (*) fest, dass du einen Volltreffer gelandet hast

---> Denn "Bolbitius varriicolor" ist die einzige "Mistpilzart" mit jung gelbem Stiel und stark aderigem Hut

(*) fast sicher. "Fast" nur deshalb, da ich noch zwei in "Funga Nordica" nicht gelistete "neue" Arten von "Hausknecht (2007, 2008)" überprüfen möchte.

Hallo Annamaria und Gerd !
Gerd hat mit seiner Vermutung Richtung Bobilitus mal wieder die Nase vorn und mien Wissen mal wieder bereichert
hier hab ich was gefunden was interessant sein könnte ..
http://www.pilzepilze.de/cgi-b…05.pl?noframes;read=81315

Gruß Harry

Hallo Annamaria,

Zitat von Annam

Jetzt hat mein Mistpilz einen Namen .

- Lass mich das einmal so kommentieren:

"Jeder, der deine Bilder gesehen hat, sollte nach der bisherigen Diskussion diese auffällige Sippe in Zukunft erkennen.

Doch leider kennt niemand den aktuell gültigen "wissenschaftlichen" Namen"
------------------------------

(1) Beim "deutschen Namen" herrscht weitgehende Einigkeit:

---> Olivfarbener Mistpilz, Verschiedenfarbiger Goldmistpilz

(2) Beim "wissenschaftlichen Namen" sind sich wie so oft die Autoren keineswegs einig. Ich empfehle, wenn es nur um die "Kartierung" geht, pragmatisch den in dem jeweiligen Land benutzten Namen zu verwenden:

(a) In Austria wäre das dann (*) "Bolbitius variicolor G. F. Atk".

(*) In Übereinstimmung mit "Funga Nordica (2008)". Kein Wunder, da an beiden Quellen "A. Hausknecht" mitgearbeitet hat.

(b) Und in der BRD "Bolbitius vitellinus var.variicolor (Atkinson 1903) Krglst. 1991"

---> Hoch lebe der Patriotismus, da dieser Name (beachte B. vitellinus ist zwischenzeitlich ein Synonym) nicht mehr aktuell sein kann.

(c) Und in der Schweiz Bolbitius variicolor Atkinson
--------------------------

Die restlichen zur Diskussion stehenden Namen liefere ich Anfang nächster Woche nach. Denn, ich starte "Morgen bereits um 05:00 Uhr" zu einem verlängerten Wochenende.
--------------------------

Harry:
- Mich wundert deine Idee "Pluteus" (Dachpilz) jetzt nicht mehr. Ich zitiere "B. Cetto (1979): Der große Pilzführer Band 3:#906

"Bolbitius variicolor:
...
Der Pilz ist aus Amerika, Japan und Europa bekannt. Er ist zum erstenmsl in Italien von Dr. Cicognani in den Wäldern der Romagnagefunden worden. Man hielt ihn zuerst für einen Dachpilz (Pluteus)"

- Eine Bitte habe ich noch an dich:

---> Stelle bitte nochmals den zweiten (zwischenzeitlich gelöschten) PilzePilze-Link bezüglich "Nomenklaturregeln" (Typus-Diskussion ---> vitellinus vs. tibutans) ein.
------------------------

@Annamaria:

- Du solltest deinen Fund kartieren und auch Herbarmaterial bereitstellen. Evtl. kann auch hier erneut "Gernot" eingeschaltet werden.

Grüße
Gerd

Hallo Gerd !
hier ist der gewünschte Link , gelöscht habe ich den wieder weil ich bei nochmaliger Durchsicht der dortigen Beiträge festgestellte das er ja schon aus dem Jahr 2008 ist ...so lange haben die wissenschaftlichen Namen ja meist keinen Bestand
http://www.pilzepilze.de/cgi-b…8.pl?noframes;read=135824
Gruß Harry

Mit Bolbitius titubans var. olivaceus gehe ich vollkommen d'accord. Meine Bilder Sind auch in der Datenbank drin:

http://www.fungiworld.com/date…tubans%20var.%20olivaceus

Beste Grüße
Harald

Hallo Harald,

Zitat von zuehli

Mit Bolbitius titubans var. olivaceus gehe ich vollkommen d'accord. Meine Bilder Sind auch in der Datenbank drin:

http://www.fungiworld.com/date…tubans%20var.%20olivaceus

Lass mich bitte mit "Radio ERIWAN" antworten:

Im Prinzip JA:
---> Die in der "FungiWorld-Datenbank" gezeigten Bilder (nicht nur deins) sind m.E. zweifelsfrei konspezifisch mit dem Fund von Annamaria.

ABER:
- Der von dir zitierte Name wird in "Mykobank" leider als "combination invalid" bewertet:

Bolbitius variicolor G.F. Atk 1900
= B. titubans var. olivaceus (Gillet) Arnolds
---> Comb. inval. (Remarks : based on an erroneous author
citation: Gillet i.s.o. Quélet)

Anmerkung Gerd:

- Kann ich (beachte Prioritäts-Regel !) nachvollziehen, wenn ich folgende Veröffentlichungen bewerte:

(1) Bolbitius vitellinus var. olivaceus Quél., Bull. Soc. bot. Fr. 23: 329
(1877) [1876]

(2) Bolbitius vitellinus var. olivaceus Gillet, British Basidiomycetae:
A handbook to the larger British fungi: 497, 1922
---------------------------

Übrigens:

(1) Soweit ich dies beurteilen kann (ich vertraue da auch auf den intimen Kenner "A.Hausknecht" (---> beachte "Funga Nordica und Austria-Datenbank") dieser Gattung, ist m.E. der aktuelle Name "Bolbitius variicolor G.F. Atk., Studies of American fungi. Mushrooms, edible, poisonous, etc.: 164, 1900"

- Die Erstbeschreibung gibt es HIER, auf S.164-165 !!!

(2) Ich verweise nochmals auf diesen Beitrag in dem ich pragmatisch dazu auffordere einen Fund nach "Landessitte" (*) zu kartieren.

(*) Unabhängig davon, ob der Name aktuell ist

(3) Unverständlich ist, dass [BRD], [BY] und [PO] weiterhin "B. vitellinus inkl. var." als gültig betrachten, obwohl "vitellinus" (der jüngere Name !) m.W. bisher nicht "konserviert" wurde:

- Bolbitius titubans (Bull. 1789: Fr.) Fr. 1838

- Bolbitius vitellinus (Persoon 1801: Fries) Fries 1838

(4) Aber, wir sollten das als "Feldmykologen" nicht zu eng sehen und einfach den im Regal stehenden Namen (auch wenn Synonym) verwenden.
---> Es sei denn, wir wollen (a) kartieren (vegleiche (2) oben) oder (b) einen Artikel (da sollte man den aktuellen Namen verwenden; viel Vergnügen ) verfassen.

(5) Mich nicht überraschend ist auch in diesem Fall (wie meist), dass der "volkstümlche, deutsche Name" sich um nomenklatorische Feinheiten nicht kümmert und stabil bleibt.

Grüße
Gerd

Literatur:

[BRD] Online-Kartierung BRD

[BY] Online-Kartierung Bayern

[PO] Pilzoek

HalloHarry,

Zitat von hopsing17

hier ist der gewünschte Link , gelöscht habe ich den wieder weil ich bei nochmaliger Durchsicht der dortigen Beiträge festgestellte das er ja schon aus dem Jahr 2008 ist ...so lange haben die wissenschaftlichen Namen ja meist keinen Bestand
http://www.pilzepilze.de/cgi-b…8.pl?noframes;read=135824

Danke, insbesondere den Beitrag von Andreas sollte man genussvoll lesen und zur Kenntnis nehmen.

- Der derzeit aktuelle Name ist und bleibt seit Änderung der Startpunkte vor ca. 20 Jahren"Sydney Code (1983)"), solange "vitellinus" nicht konserviert wird:

- Bolbitius titubans (Bull. 1789: Fr.) Fr. 1838

= Bolbitius vitellinus (Persoon 1801: Fries) Fries 1838

Grüße
Gerd