orangefarbene Variante Sarcoscypha austriaca

Hallo Dieter!

Hans Otto Baral schreibt dazu (unter paraphyses) auf der Seite
http://www.gbif-mycology.de/Ho…tes/Baral/Sarcoscypha.htm
Albinism: As an exception, groups of apothecia were discovered with orange, yellow, and even white hymenia. Such albinism can obviously be explained by the absence of one or more of these carotenoids. The phenomenon is thought to be a genetically determined defect, and appears quite rarely to occur. Apothecia with normal and reduced pigment may sometimes grow side by side on the same branch (J.P. Priou, pers. comm., S. coccinea, see photo). On the polders in Netherlands G. & Y. van Duuren showed me completely white apothecia of S. coccinea, and recently discovered also such of S. austriaca. Finds of white apothecia of S. jurana are known Belgium and France (see figs. left). In herbarium specimens the hymenial colour strongly fades with the years, thus making notes from the fresh state necessary. A number of taxa have been described referring to this phenomenon which occurs in all three species from Central Europe (Butterfill & Spooner 1995, Ruini & Ruedl 1998, Leclerque & Fraiture 2001).

Übersetzung:
Albinismus: Als Ausnahme,wurden Gruppen von Apothezien mit orangem, gelbem und sogar weißem Hymenium entdeckt. Dieser Albinismus kann offensichtlich durch die Abwesenheit eines oder mehrerer der Carotinoide erklärt werden. Das Phänomen ist ein genetisch bedingter Defekt, und scheint recht selten aufzutreten. Apothezien mit normaler und verminderter Pigmentierung können manchmal nebeneinander wachsen auf dem gleichen Ast (JP Priou, Pers. Comm., S. coccinea, siehe Foto). Auf den Poldern in den Niederlanden zeigten mir G. & Y. van Duuren ganz weiße Apothezien von S. coccinea und sie entdeckten kürzlich auch solche von S. austriaca. Funde der weißen Apothezien von S. jurana sind aus Belgien und Frankreich (siehe Abb. Links) bekannt. In Herbarbelege verblassen farblich stark mit den Jahren, wodurch Notizen des frischen Zustands notwendig sind. Eine Reihe von Taxa sind beschrieben worden mit diesem Phänomen, das in allen drei Sarcoscypha-Arten von Mitteleuropa (Butterfill & Spooner 1995, & Ruini Ruedl 1998, Leclerque & Fraiture 2001) auftritt.

Das heißt, die orange Farbe ist zwar selten, aber nicht außergewöhnlich. Wurde die Bestimmung als S. austriaca mikroskopisch abgesichert? Solange die Fruchtkörper nicht mikroskopisch untersucht wurden, kann keine Artbestimmung dafür genannt werden! Es kommen nämlich alle drei Arten dafür infrage. S. austriaca, S. coccinea und S. jurana!

Irmi

Hallo Irmi,

herzlichen Dank für deinem Beitrag, den ich in nicht chronologischer Reihenfolge kommentieren möchte:

Zitat von irmi

Wurde die Bestimmung als S. austriaca mikroskopisch abgesichert? Solange die Fruchtkörper nicht mikroskopisch untersucht wurden, kann keine Artbestimmung dafür genannt werden! Es kommen nämlich alle drei Arten dafür infrage. S. austriaca, S. coccinea und S. Jurana!

- Hmm, genau diese Bedenken hatte ich auch, als Dieter erstmalig Funde von diesem Standort vorgestellt hat.

- Ansonsten wurden die von dir genannten Doppelgänger u.A. bereits in diesem Forum mit Links auf Diskussionsbeiträge zu anderen Foren diskutiert.

Zitat von irmi

Hans Otto Baral schreibt dazu (unter paraphyses) auf der Seite
http://www.gbif-mycology.de/Ho…tes/Baral/Sarcoscypha.htm
…
Übersetzung:
Albinismus: Als Ausnahme,wurden Gruppen von Apothezien mit orangem, gelbem und sogar weißem Hymenium entdeckt. Dieser Albinismus kann offensichtlich durch die Abwesenheit eines oder mehrerer der Carotinoide erklärt werden. Das Phänomen ist ein genetisch bedingter Defekt, und scheint recht selten aufzutreten. Apothezien mit normaler und verminderter Pigmentierung können manchmal nebeneinander wachsen auf dem gleichen Ast (JP Priou, Pers. Comm., S. coccinea, siehe Foto). Auf den Poldern in den Niederlanden zeigten mir G. & Y. van Duuren ganz weiße Apothezien von S. coccinea und sie entdeckten kürzlich auch solche von S. austriaca. Funde der weißen Apothezien von S. jurana sind aus Belgien und Frankreich (siehe Abb. Links) bekannt. In Herbarbelege verblassen farblich stark mit den Jahren, wodurch Notizen des frischen Zustands notwendig sind. Eine Reihe von Taxa sind beschrieben worden mit diesem Phänomen, das in allen drei Sarcoscypha-Arten von Mitteleuropa (Butterfill & Spooner 1995, & Ruini Ruedl 1998, Leclerque & Fraiture 2001) auftritt.

Alles anzeigen

- Obwohl ich den Artikel von ZOTTO (Hans Otto Baral) kenne, war mir nicht bewusst, dass er dort auf Farbabweichungen eingegangen ist.

---> Aber, das bestätigt m.E. nur meine Antwort/Einschätzung auf eine frühere private Anfrage von Dieter zum Thema:

Zitat von Gerd

Hallo Dieter,

interessant deine orangefarbige Fruchtkörper.

- Bei und im Gebiet gab's (*) eine Stelle mit gelblichen "jurana"- Fruchtkörpern (abgebildet im LAUX), denen das rote Farbpigment fehlt.

(*) konnte man jahrelang beobachten. Aber leider zwischenzeitlich verschollen, nachdem man diese Stelle BARAL (Zotto) gezeigt hat und der alle Fruchtkörper (inkl. Substrat) einkassiert hat.

- Bei dir wäre interessant, ob auch in den nächsten Jahren derartige Fruchtkörper auftauchen.
---> Wenn ja, kann man einen Gen-Defekt (des Myzels) vermuten.

Alles anzeigen

- Nach einer tel. Rückfrage bei meinem Pilzfreund „Karl Keck“(den kennst du!?) muss ich mich etwas korrigieren:

(1) LAUX hat seine „gelbliche „S. jurana“ im „Wolfstal“ fotografiert.

(2) ZOTTO hat 2009 die gelbliche Form von S. jurana am „Rechenstein“ eliminiert.
---> Oder ist es nur ein Zufall (glaube ich nicht), dass seither auch nach Aussage weiterer Pilzfreunde von mir die gelbe Form nicht mehr gesichtet wurde?

Mein Fazit (Klartext):

- Wir beschimpfen zu unrecht „Speisepilzsammler“ und sollten da m.E. eher „Spezialisten“ als Vandalen anprangern.

@Dieter:

Zitat von Gerd

Meine Bitte:

Du solltest diese orangefabenen Fruchtkörper unbedingt im Forum (allerdings nur mit grober Fundortangabe) zeigen.

- Ich werde dann deinen Fund ausgiebiger diskutieren.

(1) Ich empfehle dir die Fundortangabe auf den MTB-Quadranten oder gar nur auf das MTB zu begrenzen.
---> Du vermeidest dadurch, das Vandalen deine „Farbabweichungen“ auch in deinem Gebiet ausrotten.
(2) Interessant ist der Literatur-Hinweis von ZOTTO, dass Farbabweichungen sogar am gleichen Substrat vorkommen sollen.
- Ich bin da eher skeptisch und lasse mich gern durch ein Bild überzeugen.

Grüße
Gerd