Beiträge von Gelbfieber

Hallo und guten Tag Andi,

anhand der eingestellten Bilder sehe ich, das du deine Funde (keine Morcheln/Verpeln) im Laubwald gemacht hast. Schon erwähnt wurde Gyromitra gigas, die deinen Funden makroskopisch entspricht. G. gigas erscheint allerdings meist im Nadelwald. Im Laubwald und nur im Laubwald kommt die bislang sehr wenig kartierte/gefundene Gyromitra ticiniana vor!

Beide Arten lassen sich wenn man Fundort Laubwald hinzunimmt, nur mikroskopisch trennen. G. ticiniana hat gegenüber G. gigas schmalere Sporen.

Wäre dein Fund nicht eine genauere Untersuchung wert?

Solltest du Interesse an einer Bestimmung und mikroskopischer Dokumentation deines Fundes haben, melde dich.

Eine gute Zeit

Gelbfieber & Co

Hallo und guten Abend,

Leo hat mir einen Beleg seines Fundes zugeschickt, den ich mikroskopiert und mit folgendem Ergebnis dokumentiert habe.

Sporen:

Die runden, nicht eingebuchteten Sporenpole und die rel. kleinen Tropfen in den Sporen deuten in die „Verwandtschaft“ von S. coccinea.

Haare der äußeren Gewebeschicht:

Die nicht stark gewundenen, glatten nicht inkrustierten Haare deuten ebenfalls in die „Verwandtschaft“ von S. coccinea.

Gelhülle der Sporen:

Die Gelhülle um die Sporen deuten wiederum in die „Verwandtschaft“ von S. austriaca.

Tja, ist es nun die weiße Form von S. coccinea, S. austriaca oder …….eine eigenständige Art?

Habe als Arbeitstitel Sarcoscypha coccinea – „Weiße Form“ gewählt.

Ein mehrseitiges FB mit makro- und mikroskopischen Merkmalen füge ich an.

Eine gute Zeit und bleibt gesund

Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag,

ein paar ergänzende makro- und mikroskopische Details zu Antrodia xantha füge ich an.

Eine gute Zeit und bleibt gesund.

Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Sepp,

deinen Bericht über diesen wunderbaren S. coronaria Fund möchte ich mit einem FB erweitern, auf dem man weitere makro- und mikroskopische Merkmale von S. c. sieht.

Eine gute Zeit und bleib gesund

Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Armin,

Form der Frkp., Größe, Farbe, innen glatt, außen feinfilzig, passt makroskopisch alles zu P. nigrella.

Sehr schöner Fund!

Eine gute Zeit und bleib gesund.

Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Harald,

freut mich dein Lob und hoffe das du den Sinn und die Berechnung verstanden hast.

Eine gute Zeit und bleib gesund!

Hallo guten Tag Peter,

Zitat

…..Christoph führt in seinem Schlüssel den Q nicht an, wie errechnest du den, aus den Sporengrößen? Mittelwert aus Länge und Breite ermitteln und dann dividieren? Oder brauche ich eine stärke Brille?

eine regelmäßige Überprüfung der Sehkraft ist generell zu empfehlen. Dient nicht nur der eigenen Gesundheit, sondern auch den Mitmenschen gegenüber.

Zitat

…..Meine Aufnahme in Wasser unterm 100er habe jetzt am Bildschirm mit einem Lineal nachgemessen, Q = 2,5

Die von dir gezeigten Sporen in Wasser haben bei eine angenommenen Sporenlänge, von 25µm, einen Quotient von 2.

Füge ein Formblatt über Verhältnis, Breite zu Länge an um zu zeigen wie wichtig der Q-Wert ist.

Sporen werden, wenn im Schlüssel nicht darauf hingewiesen, ohne Anhängsel gemessen.

Des weiteren werden Sporen grundsätzlich nicht in BW gemessen!

Abschließend möchte ich darauf hinweisen, das dein Fund mit belastbaren mikroskopischen Merkmalen durchaus G. ticiniana sein kann.

Dazu benötigt man einen Beleg oder zumindest verwertbare mikroskopische Details (bisher nicht eingestellt) , in diesem Fall Fotos auf denen 20 bis 30 Sporen in Wasser je im OS und Ornament (bei Bedarf BW) gezeigt werden. Bislang ist deine Herangehensweise mikroskopisch doch eher ausbaufähig und sollte in den Grundzügen optimiert werden.

Peter, bin da jetzt raus.

Eine gute Zeit und vor allem bleib gesund !

Gelbfieber &Co

Guten Tag Peter,

Zitat

Schlüssel der Gattung Gyromitra in Europa

(Stand vom 23.4.2019 – von C. Hahn; primär nach VAN VOOREN & MOREAU (2009a-g); zudem wurden HARMAJA (1973), MORAVEC (1986), WANG & ZHUANG (2018) und CARBONE et al. 2018 mit einbezogen )

Zitat

……. 9(8). Meist im Nadelwald (sehr wenige Laubwaldnachweise); Hymenium reif gerne dunkelbraun werdend; Sporen (25-)27-32(-34,5) x (11,5-)12-13(-14) µm; Sporen deutlich netzartig ornamentiert (in Wasser gut erkennbar) ……………………..... Gyromitra gigas

Bem: in Nordamerika existiert eine genetisch abtrennbare, eigene Art, Gyromitra montana. Die anatomische oder morphologische Abtrennbarkeit von ihrem europäischen Pendant, Gyromitra gigas, ist noch unklar, sodass im Moment nur die unterschiedliche ITS uns die Wuchsregion als Trennmerkmale zur Verfügung stehen.

Für die Bestimmung europäischer Funde werden völlig reife Fruchtkörper benötigt, da nur sie die entsprechende Sporenbreite erreichen und nur sie ein so deutlich ausgeprägtes Ornament aufweisen. Unreife Exemplare werden sonst als Gyromitra ticiniana fehlbestimmt.

9*. Nur im Laubwald; Hymenium reif oft heller gefärbt bleibend; Sporen etwas schmaler, (22-)25-31(-34) x (9,5-)10,5-11(-12) µm; Sporen fein netzig ornamentiert (nur in Baumwollblau sichtbar); Sporen schmaler …………………............... Gyromitra ticiniana

Bem.: Für die korrekte Bestimmung werden reife Fruchtkörper benötigt, um korrekte Sporenmaße zu ergeben. Gyromitra ticiniana kommt auch in Nordamerika vor. Mit Gyromitra korfii existiert hier ein möglicher, älterer Name, da dieses Taxon aufgrund der schmaleren Sporen von Gyromitra gigas s. auct. americ. abgetrennt wurde. Da der Typus noch nicht sequenziert wurde, ist noch unklar, ob sich der Name doch auf Gyromitra montana beziehen kann. Die schmaleren Sporen von Gyromitra korfii wären möglicherweiseauch durch mangelnde Reife des Typus erklärbar.

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Zitat

….. Da spielt die Größe der Sporen eine untergeordnete Rolle, der Quotient keine. Die Ornamentierung ist Sache.

den Quotient für G. ticiniana lese ich hier in „meiner“ wie auch in „deiner“ Literatur klar heraus.

Bleib gesund und eine gute Zeit

Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Jörg,

Zitat

eine Frage von einem Unwissenden. Wie kommst Du bei Peters Aufnahmen auf irgendeinen Quotienten? Ich sehe bei seinen Bildern nirgends eine Größenangabe um eine solchen zu errechenen.

gut das du fragst.

Das ist nicht irgendein Quotient, sondern der Q-Wert der gezeigten Sporen in Wasser. Der Quotient stellt den Wert (Größenverhältnis) Länge zu Breite dar.

Eine Sporengröße benötigst du in diesem Fall nicht. Du legst mit einem Tool eine angenommene Sporenlänge fest (Referenzstrecke), misst die Sporenbreite und ermittelst daraus den Q-Wert.

Kleine Anmerkung: Es geht mir bei Peters Beitrag nicht um Sporengröße, sondern um das Längen/Breiten Verhältnis der gezeigten Sporen in Wasser.

Eine gute Zeit

Gelbfieber & Co

Guten Abend Peter,

die von dir gezeigten Sporen (in Wasser) haben ein Quotient von 1,9 und weisen somit stark von G. ticiniana ab. Sporen von G. ticiniana sind laut Literatur wesentlich schlanker Q 2,3 – 2,6.

Eine gute Zeit

Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Peter,

bei Sporen im optischen Schnitt (wie hier gezeigt) sind feine Ornamentierungen nicht bzw. selten zu erkennen!

Um eine Ornamentierung sichtbar zu machen, muß der Fokus auf die Sporenoberfläche gerichtet werden. Ein Beispiel füge ich an.

Eine gute Zeit

Gelbfieber & Co