Knollenblätterpilze im selben Korb Parasole

Hallo.

Bitte für die Zukunft, immer ein extra Gefäß/ Stoffsackerl für die Pilze die man nicht kennt verwenden. Immer trennen in Pilze für den Verzehr und anderen. Für das eigenen Überleben essenziell 🤭.

Lieber ein gutes Bild dann machen, die Mitglieder dieses Forums sind schon recht stark in der Pilz Bestimmung .

Lg Felix

Hallo Günter,

Sporen sind nicht giftig. Wenn zB Eierschwammerl in der Nähe wachsen wird man welche darauf mikroskopisch nachweisen können. Das miese am Gift (Amanitin) des Grüner Knolli ist, dass es der menschliche Körper nicht ausscheiden kann. Es zirkuliert im Blutkreislauf, von der Leber und wieder zurück. In der Leber zerstört es die Zellen, ein ewiger Kreislauf.

Zu deiner Frage, wieviel mg pro Körpergewicht verzehrt werden können, die Antwort steht oben, 0,0.

Die tödliche Dosis wird für einen Erwachsenen auf 0,1 mg a-Amitin geschätzt. Diese Menge kann je nach Toxinghehalt in 5 - 50 g Frischpilze enthalten sein.

Q: Renè Flammer.

So nebenbei, was hast den noch in deinem Korb gehabt? Der Grüne ist nicht der einzige Giftbolzen in dieser Liga, insgesamt gibt es fünfzehn davon,

LG

Peter

Servus Sepp,

mit welchem Buch arbeitest du? Im Flammer steht nix pro kg drinnen.

Povidl, deine Rechnung hoch oder nieder rechnen bringt nix, Amatin einmal gefressen bleibt der Leber in Erinnerung,

LG

Peter

Zitat von guenter1150

Hallo! Wir haben heute etliche große Parasole gefunden und haben dummerweise ein paar grüne Knollenblätterpilze im selben Korb transportiert. Kann mir jemand sagen, ob dies für den Verzehr der Parasole gefährlich sein kann? Ich habe irgendwo gelesen, dass Sporen übertragen werden können und die guten Pilze deshalb auch giftig werden können!? Und falls das so wäre, kann man die Sporen nicht einfach wegwaschen oder wegpinseln? Im Gegensatz dazu las ich woanders wiederum, dass man einige mg pro Kilo Körpergewicht verzehren müsste, um sich einer wirklichen Gefahr auszusetzen. Weiß jemand mehr bzw. hat jemand Erfahrungswerte?

Hallo guenter1150!

Es interessiert mich wirklich ernsthaft: Wie können grüne Knollenblätterpilze, die du scheinbar bestimmen kannst, im Speispilzkorb landen? Unabsichtlich? Oder hast du den Knolli erst im Nachhinein bestimmen können und hast vorher geglaubt, es ist vielleicht ein Speisepilz? Oder hattest du mit dem Grünen Knolli etwas Bestimmtes vor? (Da gibt es mehrere Möglichkeiten: Pilzausstellung, ...) Sorry, ich möchte nichts unterstellen, aber ich hoffe du hast alles weggeschmissen, Parasole wirst du wieder finden, und allein die Möglichkeit, sich tödlich zu vergiften, sind 1.000.000 köstliche Parasolschnitzel nicht wert.

LG Rainer

Servus Sepp,

auf Seite 28 Renè Flammer ist die Aktuelle Therapie des Phalloides-Syndroms nachzulesen. Auf Seite 46 die tödliche Dosis,

LG

Peter

Servus Sepp,

ich arbeite mit René Flammer 2014 und stelle dir die Seiten dazu gerne ein,

Seite 28 Aktuelle Therapie des Phalloides-Syndroms

Antidot-Therapie mit Legalon *SIL (Silibin*)

5mg/kg Körpergewicht während der ersten Stunde, dann 20 mg/kg24h in 5 Prozent Glucose oder 0,9 Prozent NaCl während 3-5 Gagen bis Transaminasen normal oder nicht hepatogen erhöht sind.

Seite 46 Pilzgifte

Keine Pilze wurden so gründlich erforscht wir die Grünen und Weissen Knollenblätterpilze. Vor allem Theodor Wieland und seine Mitarbeiter haben sie um die Strukturaufklärung und Wirkung der Octapeptide verdient gemacht. Amanitine (=Amatoxine) bestehen aus einem Doppelring von 8 Aminosäuren. Die Phalloidine sind Heptapetide, bestehend aus 7 Aminosäuren und spielen bei peroalen Vergiftung keine Rolle. Auch die Viroidine in Amanita virosa sind toxikologisch ohne Bedeutung.

Aminitine sind Lebergifte. Sie schädigen die Leberzellen durch Blockierung der RNA-Polymerase II. Dabei wird die Trankskription der mRNA gehemmt, sodass der Eiweiss-Stoffwechsel der Zelle zusammenbricht (Zelltod, Apoptose).

Tödliche Dosis

Die tödliche Dosis wird für einen Erwachsenen auf 0,1mg α-Amanitin geschätzt. Diese Menge kann je nach Toxingehaltt in 5-50 g Frischpilzen enthalten sein.

Zitat

Die Gefahr besteht vielmehr darin, dass sich während des Transportes von Speisepilzen und Giftpilzen bzw. Knollis im selben Sammelbehältnis Pilzteile/Lamellen der Knollis abbrechen bzw. lösen können und dann womöglich an den Speisepilzen kleben und unbemerkt in die Pfanne gelangen.

Ich würde es in diesem Fall nicht ganz so streng anlegen, wie von Jürgen empfohlen, aber Du solltest Deine Parasole vor der Zubereitung rundum genauestens kontrollieren, dass da ja keine (abgebrochenen/abgerissenen) Teile der Knollenblätterpilze dran sind.

Meine Meinung dazu ist eine andere, der Inhalt des Korbes ist kompromisslos zu entsorgen,

LG

Peter

Schön aus Sicht eines Forumsneulings, wie hier solche Themen sachlich besprochen werden können!

Das Buch von René Flammer kenne ich nicht.

Bei mir zu Hause habe ich gerade in einem älteren Buch nachgeschaut:

Giftpilze / Pilzgifte (Roth/Frank/Kormann 1990, ISBN 3-933203-42-2)

Dort sind auf S. 281 auch die 0,1 mg/kg Körpergewicht genannt.

Dann habe ich noch kurz im Netz nach "amanitin" "mg/kg" gesucht:

Birgit Puschner, in Veterinary Toxicology (Third Edition), 2018:

0,x mg/kg als LD₅₀ Dosis für verschiedene Tiere. (Vorsicht: 500% Unterschied i.v. oder oral!)

Für Menschen wird 0,1 mg/kg Körpergewicht bei oraler Aufnahme als LD₅₀ angegeben.

Für Menschen sollte man aber doch ein LD_LO und nicht ein LD₅₀ ansetzen ?

In der Praxis macht's für mich keinen Unterschied.

Ich habe nicht vor, Experimente mit Knollis zu beginnen.

LG, Harald

Zitat von Sepp

Wenn es sich tatsächlich um Grüne Knollis (Amanita phalloides) gehandelt haben sollte, dann ist die Entsorgung des gesamten Korbinhaltes natürlich vorzugsweise die bessere und sicherere Variante und so lernt man es ja auch als angehender Pilzberater.

Andererseits wissen wir hier aber gar nicht genau, welche Giftpilzart der betreffende Sammler tatsächlich im Körbchen hatte, es gibt nicht einmal ein Foto dazu.

Servus Sepp,

es gibt keine vorzugsweise bessere und sichere Variante. Nur eine einzig richtige.

Was angehende Pilzberater anbelangt, die sollen das drauf haben. Mit bestandener Prüfung wird aus sollen müssen.

Ohne Fotos des Finders ist's a lauwarme Diskussion,

LG

Peter

Zitat von Einrad

Für Menschen wird 0,1 mg/kg Körpergewicht bei oraler Aufnahme als LD₅₀ angegeben.

Für Menschen sollte man aber doch ein LD_LO und nicht ein LD₅₀ ansetzen ?

LG, Harald

Quellen zur Recherche

Servus Harald

bin diesbezüglich in deinem Lager,

LG

Peter

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Irgendwie kommt mir der Beitrag komisch vor... Es gibt nur diesen einen Eintrag von dem User - mit einem sehr komischen Thema. Dies noch dazu ohne ein Foto und auch keine weitere Antwort...

Wieso sollte jemand, der einen grünen Knolli offensichtlich zweifelsfrei bestimmen kann, diesen in den Korb packen?? Noch dazu gemeinsam mit Speisepilzen??

Trolle die einfach nur „zündeln“ wollen gibt es leider in jeden Forum!!!

Dies einfach nur als Denkanstoß....

Sollte ich mit meiner Vermutung falsch liegen möchte ich mich bei guenther1150 aufrichtig für meine Unterstellung entschuldigen!!!

LG! Nina

Zitat von aabacadi

Irgendwie kommt mir der Beitrag komisch vor... Es gibt nur diesen einen Eintrag von dem User - mit einem sehr komischen Thema. Dies noch dazu ohne ein Foto und auch keine weitere Antwort...

Wieso sollte jemand, der einen grünen Knolli offensichtlich zweifelsfrei bestimmen kann, diesen in den Korb packen?? Noch dazu gemeinsam mit Speisepilzen??

Trolle die einfach nur „zündeln“ wollen gibt es leider in jeden Forum!!!

Dies einfach nur als Denkanstoß....

Sollte ich mit meiner Vermutung falsch liegen möchte ich mich bei guenther1150 aufrichtig für meine Unterstellung entschuldigen!!!

LG! Nina

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Hallo, Nina,

ich finde schon einige Beiträge von 2014 unter anderem einer wo beim Bild von einem Samtfuß-Krempling von einem Austernseitling ausgegangen wird.

Die alten Beiträge klingen alle so, als würde Günther einfach alles was er findet in seinen Korb packen und dann zuhause mit seinem Pilzbuch versuchen zu bestimmen. Ich schließe daraus, weil sämtliche alten Fotos die gefundenen und teilweise ungenießbaren Pilze ebenfalls außerhalb des Waldes zeigen. Wahrscheinlich hat er die Knollenblätterpilze ebenfalls erst nachträglich bestimmt.

Aber deine Theorie will ich auch nicht ausschließen.

LG

Dominik

Zitat von Glückspilz

Hallo, Nina,

ich finde schon einige Beiträge von 2014 unter anderem einer wo beim Bild von einem Samtfuß-Krempling von einem Austernseitling ausgegangen wird.

Die alten Beiträge klingen alle so, als würde Günther einfach alles was er findet in seinen Korb packen und dann zuhause mit seinem Pilzbuch versuchen zu bestimmen. Ich schließe daraus, weil sämtliche alten Fotos die gefundenen und teilweise ungenießbaren Pilze ebenfalls außerhalb des Waldes zeigen. Wahrscheinlich hat er die Knollenblätterpilze ebenfalls erst nachträglich bestimmt.

Aber deine Theorie will ich auch nicht ausschließen.

LG

Dominik

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Ja, für mich hat das auch so geklungen, er hat ein paar schöne Pilze mitgenommen und dann ist er draufgekommen, es sind Grüne Knollis. Ich hab noch nie welche gesehen in den letzten Jahren, seitdem ich mich intensiver mit Pilzen beschäftige, aber ich würde sie kennen, und das ist für Pilzsuchende m.E. eine unbedingte Voraussetzung. Außer das eigene Leben ist einem egal...