Hilfe zu erwünschten u. notwendigen Angaben für eine erfolgreiche Pilzbestimmung

Hallo Jürgen,

Zitat von juergenhold

...
Bei einigen Pilzen wird es trotz vieler genauer Angaben ohne chemische Reaktionsversuche oder mikroskopische Untersuchungen nicht möglich sein, eine exakte Bestimmung im Internet zu machen.

Dies soll ein kleiner Leitfaden zur richtigen Präsentation der Pilze sein, für Ergänzungen bin ich dankbar.
...

(1) Ja, wenn bei allen Anfragen die in diesem „kleinen“ Leitfaden erwähnten Infos mitgeliefert würden, dann würde das eine belastbare Fundbewertung bereits erheblich vereinfachen. Wichtig auch dein erster Kommentar, den ich etwas umformuliere:

(a) Ein Großteil der Pilzarten lässt sich auch bei noch so guten/ausführlichen makroskopischen Zusatzinfos ohne Blick in's "Scharfe Auge" (Mikroskop) nicht sicher bestimmen.

(b) Und wer eine sichere Bestimmung erwartet, sollte deshalb von seinem Fund ein "Trockenexemplar" (Exsikkat) anfertigen und/oder Frischmaterial zwecks mikroskopischer Überprüfung bereitstellen.

(2) Ein grundsätzliches Problem ist, dass leider viele „Neulinge“ mangels „fehlender Merkmalskenntnissen“ bei einer Bestimmungsanfrage nicht in der Lage sind außer einem (oft detaillosem) Bild weitere von dir gelistete Infos zu liefern.

- Schade: Denn jede Zusatzinfo (deskriptiv oder in einem Bild gezeigt) erhöht die Chance, dass der Fund korrekt bestimmt wird.

- Macht nix: Denn wenn der „Neuling“ keine „Eintagsfliege“ ist und bei der Stange bleibt, werden wir ihm effektiv helfen, seine Merkmalskenntnisse zu erweitern.

(3) Die von dir angegebenen Merkmale sind für eine „belastbare“ Bestimmung nützlich/oft sogar unverzichtbar, aber keineswegs vollständig:

(a) Bei vielen Gattungen müssen ganz spezifische Merkmale bereits im Feld festgehalten werden, da sie daheim oder nach Bild nicht mehr sicher überprüfbar sind.

---> Nur als Beispiel: Bei "Risspilzen" sollte man den Stiel schonend behandeln, bei Saftlingen muss man bereits im Feld den Lamellenansatz beurteilen und natürlich muss man bei allen Gattungen leicht vergänglich Merkmale (z.B. Bereifung) bereits im Feld beurteilen und festhalten.

(b) Als weiteres Beispiel erwähne ich die Gattung ("Russula" = Täublinge), deren Arten man bereits als Anfänger recht leicht der Gattung "Russula" zuordnen kann. Doch nur nach Bild kann man m.E. nur sehr wenige Arten dieser Gattung bestimmen.

---> Schaut einmal HIER, welche Merkmale mich da interessieren, obwohl oft auch dann noch ohne zusätzlichen Blick in's "Scharfe Auge" (Mikroskop) und ohne entsprechende Pilzliteratur (Monografien), entsprechende Erfahrung" keine gesicherte Bestimmung möglich ist.

Grüße
Gerd

Hallo zusammen,

ich zitiere einmal [1], der ein paar bestimmungsrelevante Merkmale für Milchlinge bringt:

Im Wald: Milchlinge sind Mykorrhiza Pilze, daher sich den Standort und die Begleitflora (Bäume) merken. Pilze verschiedenen Alters mitnehmen und sorgfältig nach Hause transportieren.

Hut: Da die Struktur und die Farbe der Hutoberfläche wichtig ist, sind vernässte Pilze nicht gut zu be-stimmen; bei nassem Wetter können auch trockene Milchlinge etwas schleimig werden. Daher bei trockenem Wetter sammeln oder die Pilze trocknen lassen (ein paar Stunden bis einen Tag). Bei sehr trockenem Wetter hingegen ein Exemplar mit dem Hut nach unten etwas wässern, um die Huthaut besser beurteilen zu können.

Milch: sehr wichtiges Bestimmungsmerkmal! Pilze ohne Milch können nicht geschlüsselt werden. Am Fleisch und an verletzten Lamellen Farbe der frischen und trocknenden Milch beobachten, sowie Milch auf weisses Papier tropfen (im Wald z.B. auf den Fingernagel) und eventuelle Veränderung be-obachten. Die Schärfe wird in der Regel immer an der Milch gemessen. Das Fleisch sonst scharfer Milchlinge ohne Milch ist mild!

Sporenpulver: ist bei den Milchlingen nicht von der gleichen Bedeutung wie bei den Täublingen. Aber es erleichtert das Mikroskopieren der Sporen, die dann nicht vom Milchsaft verschleiert werden. Sporen: die Sporenornamente sind bei den Milchlingen amyloid; Sporen also immer mit Melzer Rea-gens betrachten.

Zystiden und Hutdeckschicht: diese Elemente sind nicht derart wichtig wie bei den Täublingen. Bei diversen Arten jedoch helfen sie bei der Bestimmung. Die Interpretierung dieser Merkmale ist aller-dings oft schwierig, in den Büchern sieht das oft sehr einfach und eindeutig aus! Die Milch ist beim Mikroskopieren meist ein Hindernis, vor allem bei der HDS; die ölige Flüssigkeit trübt das Präparat. Abhilfe: mehreres Ausschwemmen oder kleine, zu untersuchende Stücke zuerst trocknen. Auch bei den vorliegenden Werken sind sich die Autoren manchmal nicht ganz einig. Hat man eine Art be-stimmt, die im anderen Buch nicht den gleichen Namen hat, muss man eben die Bestimmung mit ss, (im Sinne von..) angeben, z.B. ss. Basso. Auch bei den Milchlingen gibt es Sektionen, die aufgrund ihrer geringen Unterschiede kaum eindeutig zu Schlüsseln sind, hier muss eben Art für Art miteinander verglichen werden.

Grüße
Gerd

Literatur:

[1] Die Gattung Lactarius (Milchlinge), (übersetzt von Markus Wilhelm)

- Übersetzt werden die Schlüssel der aktuellsten Lactarius-Monografien:

(1) Maria Teresa Basso (Fungi Europei 7)

(2) J. Heilmann Clausen, A. Verbeken & J. Vesterholt (Funghi of northern Europe Vol. 2)

Hallo zusammen,

Pilz suchen kann sehr mühsam sein weil es nicht immer einfach ist deren Bestimmung zu identifizieren. Eine App kam seit kurzem zum Gespräch die uns Helfen sollte die Pilzart zu erkennen dennoch war der Rat nicht immer sicher. Darum denke ich ist einen Buch immer besser was dieses Thema betrifft, da können die verschiedene Pilz Arten analysiert werden durch unterschiedliche Bilder, Fotoperspektiven und grundsätzliche Beschreibungen.

Ich lasse euch ein paar Links von Büchern da, die ihr euch gerne als Vorschlag zu der Pilzsuche mitnehmen könnt.

Pilz Führer

Essbare Pilze

Die sicherste Pilz Arten

Einen Mehrwert für Experten und Anfänger.

Viel Spass

Hallo, erst einmal vielen Dank für die Aufnahme hier in diesem Forum. Ich habe ein pilzähnliches Gewächs fotografiert. Ich kann es nicht bestimmen. Google und Ki´s sind ratlos. Vielleicht wisst ihr, was das ist. Ist es ein Baumpilz, eine Flechte? In der Nähe wuchs auch Hallimasch. Die Struktur der Oberfläche war etwas hölzern, leicht lederartig. Es war jedenfalls ein Gewächs, was im Boden im Bereich des Baumstammes als ein Organismus verbunden war. Hoffe es ist hier richtig eingeordnet. Danke schon im Voraus.

Hallo Sonja,

zunächst einmal willkommen im Forum !

Bezüglich deiner Anfrage: Sofern ich es auf deinen Bildern richtig erkannt habe, dürfte es sich um sehr alte, vergammelte, büschelig verwachsene Pilze handeln. In diesem Zustand wird wahrscheinlich kaum noch jemand die Pilzart benennen können. Auf 2 Bildern sind im Hintergrund unscharf auch noch andere, büschelig wachsende Pilze zu sehen, diese müssen aber mit den bereits total "verwelkten" im Vordergrund nichts zu tun haben, es können verschiedene Arten sein.

Bitte künftige Bestimmungsanfragen nicht unter dem Thema "Hilfe zu erwünschten u. notwendigen Angaben für eine erfolgreiche Pilzbestimmung" posten, sondern direkt unter dem Thema "Pilzbestimmung und Bestimmungshilfe". Ersteres ist nur als Hilfe bzw. für Hinweise gedacht, welche Merkmale und Informationen bei einer Bestimmungsanfrage erforderlich sind bzw. angeführt werden sollten, um eine Bestimmung zu erleichtern bzw. überhaupt zu ermöglichen.

LG Sepp

Hallo Sepp, vielen dank für die Antwort. das Gewächs schien mir gar nicht gammlig zu sein, sonst hätte es mich nicht gereizt danach zu forschen. Die einzelnen Lappen waren eher rindenartig und sahen "gesund" aus. Ich habe noch ein Bild wo im Schutz einer Wurzelgabelung ein neues dieser Art wächst, also hinter dem Hallimasch das "grauweiße". hab schon gedacht es könnte eine Porling-Art sein aber dazu habe ich auch nichts gefunden. soll ich die ganze Anfrage jetzt noch mal unter "Pilzbestimmung und Bestimmungshilfe" posten?

Hallo Sonja,

auf das grauweiße, wie eingerollte Rinde aussehende Ding halblinks oberhalb des Pilzbüschels kann ich mir leider keinen Reim machen. Vielleicht meldet sich noch jemand anderer und kann das Mysterium vielleicht aufklären.

Meinetwegen musst du diese Bestimmungsanfrage nicht noch einmal zusätzlich im Unterforum "Pilzbestimmung und Bestimmungshilfe" posten, aber künftige Bestimmungsanfragen sollten dann besser dort rein.

LG Sepp

vielen Dank - Sepp. Vielleicht ist es ein schon im Sommer vertrocknetes Gewächs eines (Riesen)Porlings? Habe zwar nichts dergleichen gesehen oder im Netz gefunden, aber neugierig weil es so unversehrt und nicht vergammelt aussah. LG Sonja

Zitat von Sonja**

Hallo Sepp, vielen dank für die Antwort. das Gewächs schien mir gar nicht gammlig zu sein, sonst hätte es mich nicht gereizt danach zu forschen. Die einzelnen Lappen waren eher rindenartig und sahen "gesund" aus. Ich habe noch ein Bild wo im Schutz einer Wurzelgabelung ein neues dieser Art wächst, also hinter dem Hallimasch das "grauweiße". hab schon gedacht es könnte eine Porling-Art sein aber dazu habe ich auch nichts gefunden. soll ich die ganze Anfrage jetzt noch mal unter "Pilzbestimmung und Bestimmungshilfe" posten?

Hallo Sonja,

vergleiche mal mit Schuppiger Porling.

LG Rudi